Shenentho: Духовно-Демократический фарс (III) - Shenentho

Jump to content

  • (6 Pages)
  • +
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Духовно-Демократический фарс (III) From mreti.com

#81 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 23 July 2011 - 02:37 PM

Все эти вопросы объединяются в одной теме:

Антропософы и псевдоантропософы в отношении виртуального мира в постсоветском пространстве.

Они обусловлены Мистериальной Культурой Ожидания и Гостеприимства.
Но без инициатив Мрети и ШенЕнто тут не сориентироваться.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#82 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 23 July 2011 - 04:10 PM

А вкратце невозможно?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#83 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 23 July 2011 - 04:24 PM

Все хотят вкратце! :D
Но так говорят материалисты.

A ШенЕнтоЯзык — Коротко-Ясно-Таинственный!
Но это уже поэзия, которая никому не нужна сегодня.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#84 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 23 July 2011 - 04:32 PM

В таком случае, что советуешь постсоветским антропософам?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#85 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 23 July 2011 - 04:35 PM

С более-менее пустой памятью читать Мрети и ШенЕнто,
в каждом мгновении чистить путь Мистерий Ожидания и Гостеприимства,
пока САМ не явится желанный Гость...

Все остальное — Советский Антропософский Блеф!




Кстати, мы закончили правовой анализ или нет?
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#86 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 23 July 2011 - 04:40 PM

Нет. :)

Интересно, как выглядят взаимоотношения Антропософии и виртуального мира в правовом смысле?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#87 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 23 July 2011 - 04:45 PM

Никаких проблем, см. http://www.goetheanum.org
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#88 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 23 July 2011 - 04:47 PM

Ой... я же про живые виртуальные общения, про форумы. :blink:
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#89 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 23 July 2011 - 05:08 PM

Ну и ну, Ты прямо как штатный модератор anthroposophy.ru/anthroposophy.tk Gior.
Разве виртуальный форум или видеозапись и пр. в обязательном порядке подразумевают живую мысль, живую речь, живое общение?
В Антропософии живое - это проявление самого Духа.

Всякие ЛД форумы, в том числе и эти псевдоантропософские форумы, представляют мир некрофилии, а не мир живых общений.

Нигде в виртуальном мире я не встречал более-менее живого Духовного (современного) общения, кроме сайтов Мрети и ШенЕнто.
Однако, они, скажем так, — постантропософские форумы.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#90 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 24 July 2011 - 10:02 AM

Хорошо, тогда конкретно:

Распространяются или нет правомочия ВАО на виртуальные Антропософские инициативы?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#91 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 24 July 2011 - 11:18 AM

Этот вопрос правомочен в отношении ЛД виртуальных инициатив.
Но уже и до них дошло ЛД правовое пространство.

Что касается Антропософских виртуальных инициатив, тут надо учесть, что ВАО является единственным и беспрецедентным Всемирным Духовнонаучным Центром и его правовомочия не ограничиваются ЛД Государством.

Кто себя называет антропософом, но не признает сказанное, тот просто шарлатан.

ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#92 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 24 July 2011 - 11:36 AM

Admin anthroposophy.ru/anthroposophy.tk придерживается иного мнения:


Quote

Admin, 21.7.2011, 12:50 anthroposophy.tk

Тут есть один нюанс – на сайте не может появиться ничего анонимного и, так или иначе, не связанного с АОР или ВАО.
На форум же может зайти любой аноним и написать всё что угодно, после чего появляются самые неожиданные слухи, сплетни и даже письма про "сатанизм", "порнографию" или "пропаганду Дугина" на сайте :)

Пока сайт и форум были на одном домене мне регулярно приходилось выслушивать подобный бред (подходит ко мне кто-нибудь из знакомых антропософов и спрашивает про очередной ужас на сайте, а мне и ответить нечего – вдруг действительно какой-то посетитель запостил на форуме что-нибудь странное, "доброжелатели" это оперативно распечатали, и теперь по рукам ходит очередной "компромат"). Но хуже всего было то, что этим же донимали и людей предоставлявших материалы сайту. Теперь же они от этого избавлены (любые "компроматы" больше не имеют к сайту никакого отношения), и предложенный Вами опрос, по сути, нужно проводить среди них.


Такого же мнения придерживается там абсолютное большинство юзеров.
Правда, активных форумчан там всего несколько человек, но все-таки.

Что получается, Admin — шарлатан?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#93 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 24 July 2011 - 12:12 PM

Admin anthroposophy.ru/anthroposophy.tk не только шарлатан, но и самозванец, лжец и, главное, дезинформатор!

anthroposophy.ru/anthroposophy.tk — обыкновенная ЛД инициатива.
Духа там даже сами форумчане не могут найти.

Но об этом я конкретно буду говорить в теме Admin.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#94 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 24 July 2011 - 12:16 PM

А что на это скажешь?


Quote

Александр (Центр им. В. Соловьёва), 22.7.2011, 17:41 anthroposophy.tk

Странно, уважаемый Alrock. Вам что, доводилось в уставах каких-то общественных объединений видеть фамилии учредителей? Или даже, как в данном случае - в подобных обращениях. Интересное было б новшество.

Ну а насчёт неприемлемости "ников" на сайте и его Подиуме Вам вроде бы Админ только что растолковал. Надеюсь, как-то теперь Ваши недоумения рассеются.

Да и что Вам или кому-то дадут чьи-то совсем не знаменитые фамилии? Дело ж не в них, а в указанном там жизненном деле каждого из учредителей. Вот так бы и при основании некоторых иных знаменитых обществ-х объединений оповещать народ, а фамилии-то совсем не важны.

Хотя как раз в случае нашего Центра одну фамилию очень бы стоило обнародовать. Что вот сейчас прямо с радостью и даже гордостью делаю:
<…>
Вот. Во всех остальных, не таких симптоматических, случаях всё-таки как-то странно ожидать обнародования имён учредителей. Указаны ведь, повторяю, их профессии и деятельность.
View Post

I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#95 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 24 July 2011 - 01:00 PM

Невероятная наглость!
Еще и от имени В. Соловьёва!

А что он на это скажет? http://www.goetheanum.org
Ведь там всё, всегда и везде, четко и подробно указано!

Теперь посмотрим Подиум Центра имени Владимира Соловьёва:


Quote

Уважаемые гости сайта!

Центр им. Владимира Соловьёва и Администрация сайта открывают на сайте новый раздел – ПОДИУМ

Он представляется как место, где каждый, «имеющий что сказать», смог бы это сделать, поделиться своим взглядом, суждением, оценкой в отношении заведомо важного для посетителей сайта.

Туда можно предлагать для публикации краткое изложение своего мнения о каких-то фактах, проблемах в жизни антропософского сообщества России и зарубежья, вообще в отношении происходящего в стране и мире. Различные такие точки зрения, суждения, опубликованные рядом друг с другом, либо отвечающие друг другу, явятся, вероятно, иногда своего рода диалогами или многосторонним обменом мнениями по тем или иным вопросам.

В то же время речь не идёт о создании нового форума, где могли бы возникать непосредственные дискуссии. Нет, предоставляется возможность именно для одностороннего представления, презентации посетителями сайта своих суждений, в том числе и в виде более-менее развёрнутых текстов (но отнюдь не объёмных статей – для них на сайте существует специальный раздел). Что называется «поделиться с другими».

Вполне можно представить себе «стоящими» на нашем Подиуме как совсем небольшую реплику, так и своего рода мини-эссе – максимально в объёме двух страниц А4.

В отличие от форума, здесь никакие "ники" неприемлемы, нужно будет указывать своё имя и город (любой насел. пункт), при желании – фамилию, возраст, членство в АОР или ином антропософском объединении, принадлежность к определённой инициативе и т.д.

<...>

Сегодня собственно и для самих нас безусловно не раскрыты и не ясны все открывающиеся здесь возможности и формы воплощения идеи, стоящей за созданием Подиума. Всегда важно начать, как мы знаем.

Адрес для обратной связи на Подиуме, как и для возможной присылки упомянутых небольших текстов: podium42@mail.ru


А сам под ником скрывается, и еще такое пишет:


Quote

Странно, уважаемый Alrock. Вам что, доводилось в уставах каких-то общественных объединений видеть фамилии учредителей? Или даже, как в данном случае - в подобных обращениях. Интересное было б новшество.


И на Admin anthroposophy.ru/anthroposophy.tk ссылается, который со своей стороны также под ником скрывается!


Quote

Ну а насчёт неприемлемости "ников" на сайте и его Подиуме Вам вроде бы Админ только что растолковал. Надеюсь, как-то теперь Ваши недоумения рассеются.


Дальше уже сплошное жонглирование.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#96 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 24 July 2011 - 09:32 PM

А какие у них причины и поводы?
I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#97 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 24 July 2011 - 09:48 PM

Об этом я уже сказал:


View PostShenEntho, on 23 July 2011 - 02:37 PM, said:

Все эти вопросы объединяются в одной теме:

Антропософы и псевдоантропософы в отношении виртуального мира в постсоветском пространстве.

Они обусловлены Мистериальной Культурой Ожидания и Гостеприимства.
Но без инициатив Мрети и ШенЕнто тут не сориентироваться.


Еще раз укажем на путь от Личности до нового Индивидуума:

[Люцифер] > Римская Империя > Эпоха Материализма > Либерально-Демократическое Государство > Антропософия [новая Индивидуальность].

И если Личность без Антропософии окажется в живом океане Индивидуальности, она растворится в нем, как соляная кукла в индусской притче.

Однако, в отличие от Западной и Средней Европы, в Восточной Европе, особенно в Православных Культурах, носители Культур чувствуют неутолимую жажду к живым Духовным Общениям; это от далекой 6-ой Культуры.

Разумеется, господствующие силы стараются сделать этот процесс управляемым и утолить жажду псевдоантропософскими виртуальными инициативами.

Но здесь на помощь приходят Мистерии Ожидания / Гостеприимства в лице инициатив Мрети и ШенЕнто.
ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#98 User is offline   Queeestion 

  • Voice of Shenentho
  • Group: Editor
  • Posts: 268
  • Joined: 18-December 08
  • Gender:Female

Posted 26 July 2011 - 12:46 PM

Спасибо, ШенЕнто. :)

Думается, здесь пора сделать паузу и перейти к другим темам: Admin Gior (I) Gior (II) Vadim sunflower.

Но до этого один давний вопрос:

Почему Thika как-то воздерживалась ответить непосредственно Admin-у anthroposophy.ru, anthroposophy.tk:


View PostNinita, on 01 April 2008 - 12:51 AM, said:

Thika

Ты, наверное, обратила внимание, что происходит на anthroposophy.ru в ответ на твоё сообщение:


View PostThika, on Mar 24 2008, 07:52 PM, said:

в контексте Авторского Права и Полномочий 'Антропософия' или 'Штайнер' не решают вопрос!

Правомочие на 'Anthroposophie' присваивает ВАО
непосредственно или через ЛандесГрупп, напр. ВАО в России (а не АОР)
так решил сам Доктор в 1923 году

Правомочие на 'Rudolf Steiner' присваивает сам Рудольф Штайнер
непосредственно или через приближённых к нему Духов

эти вопросы ревизии не подлежат!
самозванцы не служат не Мистерии Антропософии, не Мистерии Ожидания (ГостеПриимства)

до этого участник anthroposophy.ru Vadim всегда говорил об "антропософском форуме"
но после Твоего сообщения Он моментально начал говорить о "Форуме антропософского движения"
в дальнейшем Vadim писал: "Еще раз повторю, что это форум, представляющий антропософское движение. Антропософское движение и Антропософское Общество вообще говоря, разные вещи."
а в конце Он даже подсказал Admin–у anthroposophy.ru: "Впрочем, пусть уважаемый Админ сам выскажется, каковы задачи и цели форума Антропософского движения в России."

P.S. Bold везде принадлежит Vadim–у

Admin anthroposophy.ru ответил:


Quote

Забавно, впервые об этом спросил Бедный в ночь на 28 марта, и теперь этот же вопрос задан вечером 26 марта (этот год високосный и Солнце, видимо, вернулось в тот же градус :) ). Придётся пояснить, почему у меня (как и год назад) нет ответа на столь важный вопрос:

15 декабря 1911 года Доктор, говоря о "непреложной необходимости для ближайшего будущего представлять в мире определённые истины нового оккультизма, выносить их в мир", призвал слушателей "осуществлять это с полным сознанием", непременно учитывая, что:

Quote

«Можно уже в это самое мгновение согрешить против духа того, чему предстоит свершиться, если теперь пойти во внешний мир и сказать: здесь основано то-то или то-то. Дело обстоит так, что не только ничего вообще не основано, но факт таков, что дать дефиницию того, что надлежит выполнить, не будет возможным ни в один момент времени, ибо всё должно быть в непрестанном становлении. И, в сущности, то, чему предстоит состояться, нельзя описать словами, сказанными сегодня, невозможно дать дефиницию, описание; всё, что бы об этом ни говорилось, в то же мгновение становилось бы неправдой. Так как то, чему предстоит свершиться, основывается не на словах, а на людях, и не просто на людях, а на том, что эти люди будут делать

Тогда у антропософов ничего не получилось, но всё сказанное в тот день (полностью в GA 264, глава "Эзотерически-социальный импульс будущего. Попытка "учреждения" общества теософского образа действия и искусства") актуально и для попытки учреждения антропософского форума.

Thika
к чему всё это?
неужели Admin anthroposophy.ru не понял подсказанное Vadim-ом?!


:rolleyes:

I am Question
and the questions can always find me
and I always find ShenEntho
0

#99 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 27 July 2011 - 01:04 PM

Разве не ответила?!
А это чем не удовлетворяет?


View PostThika, on 01 April 2008 - 05:24 PM, said:

Ninita, Fericvala

неожиданное присоединение :rolleyes:


View PostNinita, on Apr 1 2008, 12:51 AM, said:

Thika
Ты наверно обратила внимание что происходит на anthroposophy.ru в ответ на твое сообщение:

да, я слежу за текущими процессами на русских сайтах
Ты всё верно выразила

View PostNinita, on Apr 1 2008, 12:51 AM, said:

Thika
к чему всё это?

ник Vadim заслуживает похвалы
искренне старается спасти форум
но Он не знает Пост-Рождественскую Антропософию
и не понимает Мрети > ШенЕнто

View PostNinita, on Mar 31 2008, 09:10 PM, said:

в-третьих
если штатный модератор Форума «Антропософия в России» не понимает
что НАМ "дозволено иметь частный интерес к спиритуальному" (РШ)
ибо МЫ "снабжены силой, предназначены для того, чтобы вдохнуть душу в дух" (РШ)
то спасением для такого форума является не ЧТО, а КТО :)

прекрасно :)
добавлю и западную сторону

(РШ) «Ныне существует стремление создать культуру, объемлющую весь земной мир, все человечество "без различия расы, пола, профессии, вероисповедания. Это материальная культура. ... Она должна обрести душу. Внести душу в эту культуру составляет ... задачу Антропософии ... Мы имеем материальную культуру, и нам необходима духовная культура, в материальной культуре.»


Quote

Vadim [anthroposophy.ru]: "Еще раз повторю, что это форум, представляющий антропософское движение. Антропософское движение и Антропософское Общество вообще говоря, разные вещи."

в ответ послушаем Доктора:

«Антропософское Движение было, собственно говоря, духовным течением, ведомым из сверхчувственного мира духовными силами и духовными властями, которые сами лишь являются в этом физическом мире, и это Движение не должно было отождествляться с Антропософским Обществом, в задачу которого входит — насколько только возможно — управление, забота об антропософском импульсе.

А после Рождественского Собрания в Гетеануме это стало иначе. И с точки зрения изменившихся обс­тоятельств имело смысл... мне взять на себя председательство. Предпосылкой к этому является то, что отныне антропософское Движение становится единым с Антропософским Обществом. И что, таким образом, было неправильным до Рождественского Собрания, основательно изменилось после Рождественского Собрания. Теперь должны совпадать Антропософское Общество и антропософское Движение, каким оно выступает в ми­ре. Но для этого стало необходимым, чтобы эзотерический импульс, протекающий через антропософское Движение, действительно проявился во всей конституции Антропософского Общества. Поэтому после Рождественского Собрания в Дорнахе безусловно признано, что само учреждение дорнахского Форштанда (правления) является эзотерическим, и дело заключается в том, что истинное эзотерическое течение идет через Обще­ство и что учреждение Форштанда следует считать эзотерическим деянием. Из этих предпосылок образован Форштанд.

Далее должно быть подчеркнуто, что теперь Антропософское Общество является не просто Обществом, управляющим Антропософией, но отныне сама Антропософия должна совершаться во всем том, что происходит в Антропософском Обществе. Само деяние должно стать антропософским. Это есть то, что, как кажется, с большим трудом вживается в сознание. Но это фундаментальное изменение должно все более и более вживаться в сознание наших дорогих друзей.»

«В будущем единый дух, реальный единый дух должен войти во все антропософское Движение. Иначе мы станем впадать в те ошибки, в которые впадает определенное число наших членов, которые полагают, что достояние антропософской мудрости должно быть обработано научно; мы испытали, сколько вреда уже "наработано" — я ставлю это в кавычки — для антропософского Движения.»



ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

#100 User is offline   Shenentho 

  • Vazha Chkhaidze
  • Group: Hosts
  • Posts: 850
  • Joined: 23-August 06
  • Gender:Male

Posted 27 July 2011 - 01:20 PM

Или вот это?!


View PostThika, on 02 April 2008 - 08:31 PM, said:

View PostNinita, on Apr 1 2008, 12:51 AM, said:

Thika
неужели Admin anthroposophy.ru не понял подсказанное Vadim-ом?! :rolleyes:

но-но!
Admin всё понял
Он не из непонимающих :)
однако Он знал, что дриблинг Vadim–а ни к чему хорошему не приведёт
ведь ШенЕнтовцы тоже не из непонимающих :)
Он и это прекрасно знает
с первого же появления Voprosoph–a на anthroposophy.ru
и Admin anthroposophy.ru отошёл в сторону от вопроса...

словом, и Admin anthroposophy.ru знает
что после 1923 года «антропософское Движение становится единым с Антропософским Обществом. И что, таким образом, было неправильным до Рождественского Собрания, основательно изменилось после Рождественского Собрания. Теперь должны совпадать Антропософское Общество и антропософское Движение, каким оно выступает в ми­ре. (РШ)»
так что, Он никоим образом не мог согласиться с ошибочной подсказкой Vadim–а
ведь после выяснения правды Он был бы вынужден либо закрыть, либо переименовать сайт
и Он, как Admin anthroposophy.ru, сделал хитроумный обход...

кстати, ВАОвР правомочен и обязан потребовать закрытие или переименование таких сайтов
в таком случае дело даже до суда не дойдёт
в худшем случае вопрос должен решиться на уровне адвокатов
(имеется ввиду чисто правовая сторона, и только)

Admin–а anthroposophy.ru к переименованию сайта обязует и другая причина
Алекс на bdn-steiner.ru раскрыл Его ник (хотя сам Алекс больно реагировал на подобное поведение в отношении себя со стороны Nobody)
что Admin anthroposophy.ru родом армянин и что сайт также контролируется из Кавказа (Армения/Сокол)
Алекс даже прямо написал о сайте anthroposophy.ru:

Quote

Алекс на bdn-steiner.ru 18.2.2008, 11:40:20
(Bold принадлежит Алекс–у)

Ничего против Кавказа не имею, форумы "Мрети" и "Шененто" интересны, правдивы и эмоциональны, культура общения более высокая, чем у нас, но если бы кто-то из Москвы стал контролировать такой форум, разве это было бы правдиво?

надеюсь ясно, что «форумы "Мрети" и "Шененто"» тут не причём
во первых, Они НЕ Антропософские Инициативы
во вторых, Они ниКОГО не контролируют
и сами ниКЕМ не контролируются, кроме своей публично объявленной Администрации
но если сказанное Алексом правда
и по всем параметрам это выглядит как правда
то в таком случае с Правомочием и Ответственностью заявляю:
ни один Представитель какого-либо Народа, притом носитель Культуры, не в праве поступать таким образом
это нарушение Духовного Закона в отношении МежКультурных и МежСубКультурных Границ
притом с учётом особенной взаимосвязи Антропософского Движения и России
с учётом особенной взаимосвязи Духа Времени и Русской Народной Души

тут же предупреждаю всех духовыгодников:

я не сторонник закрытия anthroposophy.ru или bdn-steiner.ru, наоборот!
и в случае надобности буду законно поддерживать Иx
с условием, что Их владельцы будут соблюдать Международное и Российское Права во всём
и будут иметь соответствующие Духовные Полномочия


всё остальное меня не касается :o

ქმენ, რაცა შენი ფერია! (რ)
0

Share this topic:


  • (6 Pages)
  • +
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users